logowanie | rejestracja
capri.pl » forum » przeróbki » Układ wydechowy do Vki

Układ wydechowy do Vki

Witam!
Nadszedł w końcu (niestety) czas wymiany! układu wydechowego. W moim przypadku trzeba było to zrobić ok. 1 rok temu, ale wiecie jak jest :) W każdym razie moje pytanie brzmi:
Czy jest inne rozwiązanie, niż kupować za 1120 zł układ sprowadzony? (nie mam tyle do wydania, ale chcę mieć dobrze zrobione);
Właśnie wróciłem z warsztatu pewnej firmy zajmującej się tłumikami i gięciem rur, który po 10 sekundowych oględzinach stwierdził: "1000 zł". Bardzo się zdziwił jak pokazałem mu w jego własnym katalogu, ze sprowadzony układ jest o 120 zł droższy niż to co pokazuje, ale ripostował: "Panie! Wie Pan ile to jest roboty!?" Wkurzyłem się i szukam w innych warsztatach, ale wszyscy narzekają na końcową część układu, tzn za środkowym tłumikiem. Rzucają różne ceny, ale poniżej 700 nie schodzą. Myślałem więc o wypuszczeniu rur z boku autka, tzn przed tylnymi kołami (wiem, że może to u niektórych budzić niesmak, więc do nich mówię: Dajcie kasę, zobaczycie oryginał :) ) A na serio, ktoś robił już coś podobnego? Znacie we Wrocławiu jakieś PORZĄDNE warsztaty, gdzie zrobią coś takiego poniżej 700 zł? Może macie jakiś używany układ do MK III 1979 r. V6? Za wszelką pomoc dziękuję i pozdrawiam!

AIR / 2005-06-02 13:28:38 /


niestety jeśli to ma być kompletny (wraz z tłumikami) układ wydechowy to raczej cena 700 jest całkiem atrakcyjna .... samo gięcie rur do R6 (jedna strona) - (też ma przejście nad mostem) wraz z rurami kosztowało mnie 300 + tłumik jakiś tam montażowy około 200 a w Capri V6 masz dwie strony wiec koszty x 2 ;-/

Jakbyś chciał wypuścić wydech bokiem (czego wg. przepisów zrobić nie możesz - kierując rure w strone chodnika) - kierując z kolei końcówke wydechu na opony przyspieszysz ich zużycie wydatnie je podgrzewając ....

MikeB4 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 13:38:22 /


2x układ z 125p + spawarka, gumówka, i duzo, duzo cierpliwośći...
z 2 lata pojezdzi...
w poznaniu ceny kształtuja sie podobnie ponizej 700 za v6 ciezko bedzie...

z bocznymi/progowymi, weź pod uwagę, że nie wszystkim to odpowiada, a użeranie sie przy każdej kontroli może byc droższe do nierdzewki ;)

pozdro

cOke Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 13:38:29 /


można jeszcze kupić orginalne tłumiki końcowe z rurą idącą nad mostem.. cena 150-170PLN za szt.. a resztę dorobić.. no ale mimo to wydech kosztował 600PLN +sporo pracy! :)) na środek trzeba było kupić rury i tłumiki montażowe..

Trójkąt Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 13:44:06 /


A co jeśli zrezygnowałbym z końcowych tłumików i poprowadził rury ze środkowych tłumików nad mostem?
Co do bocznego wydechu na chodnik, to tego nie wiedziałem, ale brzmi logicznie :)

AIR / 2005-06-02 13:48:22 /


to jak to sie dzieje ze w plocku oryginalne 2 tlumiki srodkowe do granady, zlaczone w jedna rure, czyli prawie pol wydechu, kosztuje 180 zł?? sa to 2 tlumiki!! Ostatni kosztuje kolo 100, to jest 280, dorobienie rur kolektorowych ze 150, 2 wieszaki po 5 zł, troche pasty, 1 obejma i caly nowy wydech jest za niecale 500??

Mysza liil (EM) / 2005-06-02 13:53:50 /


W Capri ostatnia część układu jest dość powyginana, więc chyba to najbardziej podniosi koszta

AIR / 2005-06-02 13:56:21 /


mi sie wydaje metoda Cook'a najlepsza, skoro i tak nie będzie oryginał, to kup co najtańsze pokombinuj, z tyłu widziałęm caprika który miał rury prosto wlalnięte nie nad a pod mostem, może tak będzie taniej....

grabasz / 2005-06-02 14:05:17 /


Też o tym myślałem, ale czy można rurę mocować na wale? Byłoby to konieczne przy puszczeniu jej pod wałem!

AIR / 2005-06-02 14:21:37 /


pod mostem chyba?? ale i tak nie można wkońcu to element który pracuje.

grabasz / 2005-06-02 14:27:35 /


hehe, oczywiscie, że pod mostem (niewyspałem sie dzisiaj :) ) a ciągnąc wątek, to jak były tamte rury mocowane?

AIR / 2005-06-02 14:30:49 /


najlepiej zadaj pytanie CHUDER'owi, bo u niego to widziałem.

grabasz / 2005-06-02 14:32:14 /


mozesz jeszcze zrobić taka opcje, za kolektorami, złaczyć rury, pozniej jedna puszka, i do tyłu... koszta duzo mniejsze,

albo rury normalnie, po jednej puszcze, i zaraz za puszka kawałek rury w dół i koniec.

albo... weź katalog tłumików, poogladaj jak co wyglada, za ile, i kombinuj ;)

producent:
http://www.polmostrow.pl/
katalog:
http://dataweb.pl/asp/po/

cOke Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 14:40:46 /


Mysza: pewnie że można zrobić wydech do v-ki za 500 zł ale trzeba włożyć w to mnóstwo włąsnej pracy i pokombinować tak jak Ty co nie każdy potrafi :).
Powiem z autopsji. Sporo szukałem, dowiadywałem się i do mojego poprzedniego Capri zrobiłem cały nowy wydech (oprócz jednego rozprężnika) za 1000 zł z robocizną. Oczywiście wszystkie elementy były nieoryginalne i ostatecznie efekt brzmienia raczej kiepski.
Wiem też że wydech z katalogu, np. Walker to wydatek rzędu 1500 zł, 1120 to super oferta !
Nie łódź się że u typowego kowala/tłumikarza zrobisz taniej niż 800 zł, a i to będzie sukcesem :-(


Sowa {3M} Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 14:41:22 /


sorki za ort, oczywiście ma być "łudź" ;)

Sowa {3M} Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 14:44:35 /


Coke, jestes 3 osobą, która poleciła Polmostrów. Dzwoniłem już tam dzisiaj i bardzo miły człowiek powiedział, że mógłby się podjąć zrobienia tego. Problem w tym, że jednak to jest kawałek od Wrocławia, a przy obecnym brzmieniu mojego autka, obawiam się, że każda męda stojąca przy drodze zabierze mi dowód (pozdrowienia dla szanownych Panów policjantów, mam nadzieję, że nie ma ich w naszym gronie, a jeśli są, to nie ja pisałem ten tekst, tylko moja siostra :) )
W ostateczności będe musiał się tam przejechać!

AIR / 2005-06-02 14:47:10 /


tzn menda :)

AIR / 2005-06-02 14:49:18 /


Polmostrów to producent, jego wyroby sa ogolno-dostępne, stosunkowo trwałe, i tanie.
W pierwszym lepszym sklepie motoryzacyjnym, lub u tłumikarza, kupisz lub zamówisz gotowe wyroby, poźniej pozostaje kwestia przerobienia i spasowania tego w całość.
Tutaj albo samemu, albo w jednym z zakładów tłumikarskich.
Pozdrawiam

cOke Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 14:50:13 /


Właśnie chodzi o przystosowanie jego wyrobów do Capri! "Fachowcy" we Wrocławiu chcą za gięcie rur straszną kasę, więc z rozmowy wstępnej wynikało, że jak zrobię to u nich to bedzie znacznie taniej.

AIR / 2005-06-02 14:56:46 /


Mi jakies skur... połamali końcówki wydechów (w Warszawie na Marszałkowskiej)... podprostowałem troszkę i mieałem przejeździć lato ... niestety jakis tydzien póżniej urwałem jedną strone tłumików ...wiec zastosowałem 2 tłumiki montażowe firmy asmet ... dospawane do oryginalnych rur ... tłumiki zakonczyłem kolankami do dołu przed tylnią osią ... całkiem fajnie brzmi a koszt zamknał sie w kwocie 330 zł.

Łysy Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-02 15:05:00 /


U mnie nie ma do czego dospawać :) Ale dziękuję za wszelkie sugestie! :)

AIR / 2005-06-02 15:07:26 /


Jakbys sie zdecydował na dorabianie polecam jako tlumniki 2x koncowy od golfa 3 1.9 tdi.. Jest dlugi, wąski i dosyc plaski.. no i tani ;] a i przelot tez ma odpowiedni bo 1.9 w koncu ;] U mnie zadzialalo- co prawda granada ale zawsze ;]
Pozdrawaim

michalch83 / 2005-06-02 15:16:35 /


Zapomnialem dodac ze po tych od golfa juz zadnych innych tylko rura i i tak jest cichy ;] Wiec wychodzi tanio bo oszczedzasz na koncowych..;]

michalch83 / 2005-06-02 15:17:36 /


Jak dla mnie bomba, ale czy 2x tłumik od 1.9 to nie bedzie za duzo??? Tzn, czy dalej chodzi jak ma chodzić? :)

AIR / 2005-06-02 15:23:04 /


można kupić puszki montażowe firmy ASMET.. gabarytowo takie same jak orginały.. puszka w zależności od modelu kosztuje 80-100PLN..
jakościowo sa bdb.. mają aluminiową powłokę zewnętrzną..
jakiś czas temu wżucałem na forum strony katalogowe tłumików asmet pasujących do kapcia..

Trójkąt Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 15:27:58 /


Trójkąt, dzięki, to pewnie zmniejszy koszt całkowity, ale nadal 700 zł - ok 40 zł to duuużo (jak dla mnie :) )

AIR / 2005-06-02 15:33:21 /


W "renomowanym" podobno warsztacie pod Poznaniem placilem okolo 700zl za dorabianie wydechu, tak jak piszecie najbardziej marudzili na wyginanie rury nad mostem. Bez rozpreznikow, tylko tlumiki srodkowe i koncowe (dobierane od czegos). Niestety po roku z tlumikow wyplulo wate i ostatnio cos glosno sie zrobilo ;-)
Skoro pod Poznaniem w dobrej budzie wolali 700zl, to w jakiejs dziurze na pewno bedzie duzo mniej, tylko pewnie trzebaby pilnowac goscia coby fuszerki nie odstawil.

pmx (wiewior;) Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-02 15:44:07 /


AIR, mi tłumikarz założył oba środkowe tłumiki od Mercedesa z pojemości silnika 2,5 l. Efekt jest tego taki, że tłumiki mają za dużą objętość i w pewnym krótkim zakresie obrotów spaliny z brzydkim odgłosem przelatują przez wydech jakby nie było tłumików w ogóle :( Tak więc postaraj się odpowiednio dobrać wielkość tłumików.

Sowa {3M} Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 15:54:00 /


Piotrek, robiłeś cały wydech, tzn od kolektorów? Jeśli tak, to rzeczywiście tanio, ale serio, pytałem się prawie w całym Wrocławiu i wszędzie drogo!

AIR / 2005-06-02 15:55:42 /


Tylko jeszcze trzeba dodać, że ten 2,5 litrowy mercedes ma tylko jeden taki tłumik...

Sowa {3M} Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 15:56:53 /


Mam przerwę w laborce z Javy :) dzwoniłem właśnie do firmy, właściciel zarzekał się, że zrobi to poniżej 600 zł :) trzymam go za słowo, jutro do niego jadę :)

AIR / 2005-06-02 16:04:52 /


joko ma powyginane tylne rury wydechowe a 2 tlumiki sa przed mostem czyli na spodzie jeden nie daleko kolektora a drugi tam gdzie orginalnie pierwszy wiem bo to bylo moje capri:) ale dosyc trudno jest tak powyginac rury

cichymk Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-02 17:09:21 /


tak cichy tylko niema to nic wspolnego z nowym/działającym/sprawnym itp wydechem- jest to wielka improwizacja i radosna tworczość migomatem- twoja albo jeszcze poprzedniejszego właściciela..

JoKo 3M_U Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-02 17:58:20 /


Robilem caly wydech od kolektorow do konca z nowymi tlumikami, w tej cenie byly tez gumowe wieszaki. A jak po miesiacu wygialem gdzies rury to przyjechalem i za darmo naprostowali w ramach reklamacji ;-)))

pmx (wiewior;) Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-02 18:22:46 /


a ja dziś walczyłem 5h dopasowywując tłumik końcowy od opla recorda (tylko dlatego, ze ma taką rurę co idzie nad mostem) łaczyłem to z kawałkiem rury od escorta (kolanko) i jeszcze kawałkiem rury i wogóle uwaliłęm się jak świnia, namęczyłem potwornie. wydech działa jako tako (tzn o niebo lepiej niż przedtem, kiedy był bez końćowego tłumika) ale i tak daleko mu do oryginału!!
ogółem, rzeźbienie wydechu z jakiś dziwnych elementów to kiepska sprawa.

Talar Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-02 22:25:02 /


ok, mi sprawdzał koleś kiedyś ceny w ste-ce i powiedział że od środkowych tłumików do końca to ok 360zł, jakiejś polskiej firmy, co prawda nie zrobiłem tego ale wydaje mi się że nie ściemnia :)

Rydzu liil Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-02 22:56:37 /


nikt nie mówił, że będzie łatwo, ... chyba najbardziej paskudna robota przy samochodzie jaka moze być :( chyba, że dysponuje sie giętarką do rur...

cOke Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-02 22:58:29 /


jako to byla robota poprzedniego wlasciciela ja nie umiem giac rur:D ale zycze powodzenia w dalszym remoncie bo sie zapowiada dobrze

cichymk Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-02 23:02:20 /


JOKO - nie JAKO

JoKo 3M_U Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-03 00:08:26 /


We wtorek walnąłem tłumikiem w studzienkę i temat jak dla mnie bardzo aktualny.
Co prawda tłumikarze z Szyszkowej w Warszawie zaspawali duże pęknięcie przed rozprężaczem i zlikwidowali odgłosy ala Jessie James, ale prawa strona i tak wymaga niezwłocznej wymiany. Za rozprężacz i środkowy tłumik firmy Bosal razem z robocizną krzyknęli 600 PLN. Trzeba też wspawać sondę lambda i wtedy "cześć pa" gwarancjo na rozprężacz. A teraz pytania:
Czy cena normalna na Warszawkę?
Czy warto nówkę rozprężacz kupować, w kontekście utraty gwarancji?
Czy kolektory 2.9 EFI są 100% kompatybilne z katalogowym wydechem do Capri V6?

Rayo Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-06-03 09:54:12 /


moim marzeniem byłoby ze stali nierdzewnej porobic odcinki od głowicy do środkowego tłumika, pozniej od tłumika nad wałem do tłumika końcowego,
rury dożywotnio, tylko tłumiki wymieniać. :-D

czyli, poszukiwany Jessie James z gietarką do rur, bo rury ze stali nierdzewnej to raczej nie problem.

Talar Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-03 10:05:47 /


Rayo, możesz spytać tu: Józef Tomala, tłumiki Walker ul. Harfowa 4 (dojazd od Grójeckiej 206 - przed Rakowcem kiedyś w pobliżu był tu salon Jaguara, nie pomyl z tym przy samej Grójeckiej) tel 846-52-52 lub 823-94-80. Facet może też dorobić tłumiki (identyczne jak Walkera) - tylko trzeba pogadać. Czynne: 7-17
W pobliżu jest też b.dobry warsztat chłodnic/nagrzewnic (jakby co)

PiotrekFCapri / 2005-06-03 13:21:54 /


Tala, od głowicy oczywiście kolektor rurowy z równych odcinków ;) też bym tak chciał...

Piotrek PCK / 2005-06-03 14:46:21 /


W swojej v-ce zastosowałem układ wydechowy od łady 2107, dokładniej dwa komplety po jednym na stronę, dodatkowo, jako że robiłem układ od kolektorów kupiłem dwie rury od fiata 125p łączące kolektor z tłumikiem środkowym, koszt około 120 zł i kilka godzin pracy, ale efekt zadowalający, chodzi w miarę cicho, słychać miły dla ucha charakterystyczny pomruk v-ki, tylko ciekawe jak z trwałością pewnie sezon wytrzymają :-)).
Z rur, które są w komplecie bez większych problemów można wyspawać ładne ominięcie mostu.

KAMEL Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-03 14:59:42 /


Air:
Skoro masz 2.3 to spokojnie mozesz tam wpakowac te elumniki z golfa - u mnie {2.6} brzmi bardzo fajnie w calym zakresie obrotów. Maja ta zalete ze sa zaje bardzo tanie ;]] ja za oba dalem 140 zl + do tego 2 nowe rozpręzniki ( te za kolektorem zaraz ) , heh udało mi sie dostac za smieszna kase- oryginalne bosale odkupiłem od znajomego za 80 zl, bo mu nie pasowaly ;]], ale nawet jak policzysz je tak ze 150 to razem to daje jakies 300 zl + do tego rury, spawanie i giecie, no chyba ze wybrowadzisz po bokach tlumniki - mniej roboty. Ale nawet jesli zdecydujesz sie poprowadzaic je do konca to i tak zaoszczedzisz , bo w tej opcji masz tylko po 1 puszce na strone a reszta to rury - a same rury sie łatwiej gnie niz takie z puchami.

Pozdrawiam i powodzenia w wymianie ;]]

michalch83 / 2005-06-03 15:32:32 /


Ja mam w Taunusie 2.9 i musialem sporo porzezbic z wydechami. Od kolektora kawalki rurek orginalne ze scorpio potem rozprezniki orginal od capri, potem prosta rura i tlumiki od fiata 125p tzn pierwszy i koncowy jeden za drugim ale przeciete na pol, po polowie na strone. Potem rura na bok pod katem 45` i chromowana koncówka. Wyglada jakotako, moze za cicho nie jest ale w trasie bez obciazenia prawie nie slychac pracy silnika za to jak sie wkreci na obroty to slychac bardzo przyjemny pomruk V6.
Taki wydech ma ciekawe wlasciwosci bo przy puszczeniu gazu na biegu przy rozgrzanym silniku wala marchewy ognia na ponad metr tylko nie wytrzymuja tego tlumiki ktore trzeba co pare tysiecy km polatac :) Policja jeszcze sie nie pytala o wydech i czemu na bok. Mysle ze mozna miec wydech na boki bo przeciez sporo busow i TIRow ma taki tlumik na bok.
Niestety takie rozwiazanie jest troche pracochlonne ale za to tanie...

ford76 Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-06-04 00:37:36 /


na bok mozna.. ale nie prawy :)

DeMaDeS / 2005-06-04 08:15:49 /


W razie czego mogę zaproponować nasze usługi - zrobiliśmy kilka wydechów bocznych i klasycznych w fabrycznych miejscach.
Cena w granicach 1300 zł za taki zestaw w całości z nierdzewki z ładnymi końcówkami o klasycznym wyglądzie.

lutek / 2005-06-04 23:04:10 /


Wszystkim serdecznie dziekuję za rady! Rozmawiałem z "fachowcem" i umówiliśmy się wstępnie na 600 zł. Zastosuję tłumiki od Golfa tak jak radzicie. Umówiłem się na wtorek, wtedy będzie mierzył, liczył i poda ostateczną kwotę. Do tej pory proszę o dalsze sugestie i pomysły, ew. propozycje cenowe. 1300 zł jak na nierdzewkę, to rzeczywiście ciekawa oferta, ale szczerze mówiąc takiej kwoty nie mam do wydania na wydech. Może kiedyś :)

Pozdrawiam wszystkich!

AIR / 2005-06-05 10:39:29 /


Z braku środków na oryginał chcę zastosować takie rozwiązanie
u siebie w Capri (rozprężniki + puszka od Golfa tdi + rury)
Jak jest z hałaśliwością takiego zestawu? caprika planuję trzymać
raczej na trasy i wycieczki więc te 500km jakoś trzeba wytrzymać;)
2300 V6

k4li Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2005-07-04 16:02:41 /


Przepraszam, że tak długo nic nie pisałem. Zamontowałem u siebie za ok 700, rury z tłumikami środkowymi od Golfa, oraz końcowymi, bez przednich! Pracuje pięknie!
Pozdrawiam!

AIR / 2005-07-08 12:48:02 /


Ja polecam bez wahania firmę na Księcia Witolda we Wrocławiu, teren gdzie znajduje się hurtownia Costa. Robią naprawdę w porządku i niedrogo.

http://tlumiki.wroclaw.pl

Ja jestem bardzo zadowolony z ich usług

Karos / 2005-09-14 15:20:55 /


Kolega dziś się zarejestrował i od razu reklamuje... ;)
Witamy

Piotr Siemiątkowski (Irpac) Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-09-14 15:25:59 /


a do czego te tłumiki, bo jak do kaszla, albo jakiś modeli ze skłonnością do dachowań to my dziękujemy :P

Rydzu liil Dokładna lokalizacja na mapie / 2005-09-14 18:46:10 /


mam pytanko - czy jest jakas roznica w ukladzie wydechowym pomiedzy taunusem mkI a mkIII w V-ce? Pytam bo mam okazje kupic komplet ale jest katalogowo od 76 - 83r. a ja przeciez mam 75r:) Mysle ze nie ma roznicy ale wole sie was zapytac. dzieki z gory za odpowiedz

KNUDS Dokładna lokalizacja na mapie / 2006-10-05 14:29:51 /


moga byc drobne roznice, ale plyta podlogowa sie nie zmienia wiec bierz, napewno dopasujesz, moze kolektory bedziesz musial zmienic na nowsze. PZDR

Mysza liil (EM) / 2006-10-05 17:51:03 /


dzieki :) pozdro

KNUDS Dokładna lokalizacja na mapie / 2006-10-05 21:29:02 /


czy ktoś montował taki zestaw do capri V6 rozprężnik + rura + ostatni tłumik?
Chodzi mi o to jak to głośno pracuje i czy zabierają dowody za hałas?
trochę mnie czas ciśnie więc jeśli ktoś ma jakieś info to proszę o odpowiedź.

szymal Dokładna lokalizacja na mapie / 2008-07-07 15:26:35 /


ja miałem tak w R4 , bez rozprężnika oczywiście. Było delikatnie głośniej, zdawało mi sie że słabszy był i strzelał z rury po odpuszczeniu gazu

marian212 Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2008-07-07 15:37:01 /


Ja mam rozprężnik + srodkowe tłumiki made by czyjaś tam robota wykonane jako przelotowe. Do 2500 obr jest fajnie ale od 3000 obr ludzie zaczynają wypatrywać F16 przekraczającego właśnie barierę dzwięku.
W sumie produkuje to 112 db. Dowodu jeszcze mi nie wzięli.

Aldaron Dokładna lokalizacja na mapie Członek Stowarzyszenia capri.pl / 2008-07-07 17:05:04 /


hej
Ja mam rozprezniki (nieoryginalne) i srodkowe. Koncowych brak (same rury jeno) i szczerze powiedziawszy dzwiek jest naprawde niezly. Na wolnych fajny bulgot ale przy wiekszych obrotach nie brzmi jak golf z rynna tylko jak normalne auto.

fireone / 2008-07-08 10:10:19 /


podepne się, potrzebuje dorobić 2 rury zaznaczone na obrazku do mojej gieni mk1 - rejestruje ktoś kogoś od dorabiania rur na podkarpaciu? Układ od gieni mk2 nie podejdzie bo tam sie schodzą 2 w1 jeszcze przed tłumikiem.

japer Dokładna lokalizacja na mapie / 2010-08-12 23:09:29 /


ja mam z 1nki w 1dynce. Caly, badz fragment 100

Classmobile / 2010-08-12 23:16:05 /