Prorok - Ford Granada Mk IIb 2.8i V6 Koeln Injection 1982 "Grania" - Remont Silnika 2.8i

Robisz szlif i nowe tłoki czy tylko zmieniasz pierścienie, panewki, uszczelnienia i czapki?

Beddie [2012-10-07 19:39:57]

Jak zmieniasz pierścienie to powinieneś zrobić honowanie.

dred [2012-10-07 20:17:17]

Które w skrajnym przypadku ujawnia fakt, że gładzie cylindrów są już poza tolerancją :)
Żeby móc zrobić tylko honowanie to jednak trzeba kilka rzeczy sprawdzić wcześniej.

m.kozlowski [2012-10-07 20:42:36]

Beddie zmieniam pierścienie, panewki korbowodowe, uszczelki miski i całej góry a czapki od scorpio 2.8 z utwardzanymi gniazdami zaworowymi.

Prorok [2012-10-07 21:46:45]

No to będzie źle. Zanim nowe pierścienie dopasują się do starych gładzi miną wieki o ile w ogóle się dopasują...

PiotrekGran [2012-10-08 15:31:46]

krrrrra, krrrrra, krrrrra, krrrrra!!!!!!!!!!!!
Robisz wszystko źle, jesteś ignorantem....

Prawda, że dokładnie wpisałem się w chórek przedmówców?


Rob, jak robisz.
Jak założysz nowe pierścienie, to sprawdź dokładnie czy luz poosiowy pierścienia w rowku nie jest za duży. Inaczej będziesz miał pompkę do oleju. Jak będzie za duży, to kup od czegoś innego pierścienie o większej grubości i daj tokarzowi tłoki do roztoczenia rowków.
Powodzenia !

granadziarz_3M [2012-10-08 20:17:24]

Wg mnie masz nieodpowiednie uszczelki pod głowicę. Powinny mieć więcej otworów na kanały wodne. Te wyglądają jak z 2.8 EFI. Ja takie założyłem i auto się przegrzewa.

dred [2012-10-13 16:34:41]

Może założyłeś je odwrotnie? Wtedy faktycznie silnik się grzeje aż uszczepla puści wodę do tylnych cylindrów. I wtedy trzeba się zatrzymać.

zapek??? !G.O.P! [2012-10-13 19:51:12]

na uszczelkach Forda ,,oben,, do strony głowicy

zenonDWR [2012-10-13 21:16:34]

tak przy okazji, na zdrowych starych tłokach, nigdy nie zakładam pierścieni nominalnych. Toczenie rowków /pierwszy od góry zawsze/ reszta do pomiarów, i pierścienie naprawcze, /z reguły są grubsze/
tuleje stare zawsze do wymiany, bez względu jak wyglądają
zużyciu nie tylko ulegają tuleje lecz także tłoki, więc tuleje nowe będą miały mniejszą średnicę /pasowane pod stare tłoki/

zenonDWR [2012-10-13 21:25:20]

W tym silniku tuleje nie są wymienne.

m.kozlowski [2012-10-13 21:44:16]

Ale da się wstawić tuleje pod stare lub nominalne tłoki ....

MikeB4 [2012-10-13 21:47:23]

Ale kto to robi... Do 2.8 akurat się nie bardzo opłaca, bo tłoki w stanach są stosunkowo tanie. 2.0 czy 2.3 to inna historia.

m.kozlowski [2012-10-13 21:49:30]

są wymienne, roztaczamy blok, i wstawiamy nowe

zenonDWR [2012-10-13 21:50:23]

Roztaczamy blok i są wymienne to pojęcia sprzeczne :)

m.kozlowski [2012-10-13 21:51:25]

Są takie w których się tuleje po prostu odkręca i wstawia nowe .... Być może przy cenie tłoków z USA nie ma to sensu -- ale nie kazdy wie , że tam są tak tanie ;-))) Ceny tłoków do 2.3 zabijają na starcie ... jak pytałem to 350 zł sztuka z pierścieniami i sworzniem (Mahle)....

MikeB4 [2012-10-13 22:04:42]

tuleje są mokre, suche, lub stanowią jedną całość z blokiem. Jeżeli tak, to w przypadku braku tłoków nad wymiarowych /szlif I, II, III / roztaczamy blok, wstawiamy nowe tuleje. To gwarancja, że silnik przejedzie następne xxx tyś. km? bez problemów.

zenonDWR [2012-10-13 22:25:29]

W przypadku Fordowskich V6 są integralne z blokiem -- po roztoczeniu nie ma potrzeby wstawiać tulei. Po prostu honujemy i wkładamy nadwymiarowe tłoki. Niektóre silniki (np. Porsche 928) miały gładzie cylindrowe napylane np. nikasil'em - i uchodziły za "nieremontowalne" ....

MikeB4 [2012-10-13 22:37:48]

zostańmy przy silnikach Forda V 6. Najczęściej jeden tłok ma wyklepany rowek.
Ze względu na bilans cieplny silnika /chłodzenie/ grubość pierścieni na wszystkich tłokach musi być jednakowa. Możemy dostosować silnik do potrzeb, ale nie da się go oszukać!

zenonDWR [2012-10-13 22:58:59]

Nie założyłem źle uszczelek. Otwory wodne na cylindry od ściany grodziowej. Z przodu mniej otworów wodnych niż miały poprzednie uszczelki. Efekt - 120-130 stopni na bulbozaurze:( Wywaliłem termostat, założyłem mały sztywny zamiast wisko i w 9 miesięcy przejechałem z 9 tysięcy km. W katalogu ajusy oglądałem później, że do 2.8 było kilka rodzajów uszczelek. Ajusa ma wszystkie.

Oczywiście termostatów zmieniłem kilka, wisko, wiatraki, zegary etc. Testy trwały długo i jedynym nie zmienionym tematem pozostały uszczelki. Ale teraz poskładam silnik na właściwych.

dred [2012-10-14 08:31:18]

Zenon, nie obraź się ale ile silników V6 remontowałeś a zwłaszcza 2,8???

No właśnie.

Daj wiarę temu co pisze M.kozlowski bo on wie dokładnie dlaczego wymiana tulei w tych silnikach to praktycznie fikcja. Teoria teorią a praktyka dowodzi że w 2,8 nie wymienia się tulei nie tylko dlatego, że ich po prostu nie ma, podobnie jak gniazda zaworowe czemu może też nie dasz wiary że są niewymienne z tego samego powodu.

zapek??? !G.O.P! [2012-10-14 14:32:22]

Dred, sprawdzałem w katalogu i te właśnie uszczelki są do tego silnika , a założone są tak ,że mniej otworów wodnych od grodzi, tak narysowane w katalogu i inaczej się ich nie da założyć, bo jedna jest trochę dłuższa i nie mieści sie przy pompie wody. Też mam mola z tym, czy będzie dobrze, ale tak wynika ze wszystkich dostępnych źródeł- zobaczymy. Piszą również ,że głowicę trzeba dokręcić ostatecznie dopiero po rozgrzaniu i ostudzeniu silnika, czy to konieczne? bo i tak taki sam moment, co to daje?

Prorok [2012-10-14 17:09:29]

Jak silnik się nagrzewa, to rozszerza się. Niewiele, ale to wystarcza, żeby ścisnąć uszczelki. Dlatego potem dokrecasz, żeby to skompensować.

m.kozlowski [2012-10-14 17:27:40]

Mniej otworów wodnych od grodzi??? To może ja rzeczywiście źle te uszczelki założyłem? Ale to chyba nie możliwe..... Wydaje mi się, że tam powinno być więcej, bo cylindry przy grodzi są najsłabiej chłodzone.

dred [2012-10-14 17:48:11]

Oben to znaczy góra po szwabsku, więc nie tylko w silnikach forda uszczelki zaklada sie gora do... gory.

Dred, uszczelka prawa głowicy w 2.8 i kilku innych kolońskich silnikach ma ząbek ktory wchodzi w wycięcie w uszczelce kolektora ssącego. Jak zlozysz odwrotnie to nie bedzie pasowalo. Po zdjeciu kolektora widac czy dobrze, czy zle zlozone.

Pan Zenon żyje Indenorem, tam tuleje są wymienne.

Pierwszy rowek przeważnie jest najbardziej rozbity, ale im węższy pierścień tym lepsze uszczelnienie i mniejszy nacisk na gładź cylindra, więc za dużo nie warto roztaczać tylko lepiej szukać nowych tłoków.

Mysza liil (EM) [2012-10-14 17:59:47]

Propok, najlepsze chłodzenie czyt. największe otwory wodne powinny wypaść w cylindrach przy grodzi, nie odwrotnie. Uszczelki da się założyć odwrotnie i jest to częsty błąd skutkujący niedługo weekendowym flirtem z głowicami.

zapek??? !G.O.P! [2012-10-15 00:01:46]

woda jaest tłoczona przez pompę do bloku, blokiem płynie do yłu, tam przepływa do głowicy przez duże dziurwy w uszczelce i głowicą płynie do przodu do bulbozaura. Po drodze przepływa na króty przez pomniejsze dziurewki w uszczelkach oraz kolektor ssący jeżeli jest grzany wodą.
Taki obieg wody w Kolonii obowiązuje od (jak dobrze pamiętam) 1968 roku.
Duże dziury do tyłu silnika.

granadziarz_3M [2012-10-15 13:49:05]

kuwa, brudna klawiatura, znów ktoś żarł przy kompie... Przepraszam za literówki

granadziarz_3M [2012-10-15 13:50:20]

Zdjęcie 19 i 20 to są moje uszczelki i tok rozumowania dlaczego są tak a nie innaczej założone

Prorok [2012-10-15 23:08:41]

Prorok - lewa to głowica od kierowcy, a prawa od pasażera!!!

dred [2012-10-16 06:56:44]

A w Anglikach jak jest ? :)
Nie możliwe żeby było tak jak mówisz Dred.

Prorok [2012-10-16 07:38:51]

Prorok, Anglicy mimo, iż kierownicę mają z prawej strony, to ręce zostały im tak samo- lewa z lewej, prawa z prawej :). Jasne, że jest jak mówi dred. Jak włączysz lewy kierunkowskaz, to po której stronie miga?

Bartuś [2012-10-16 07:45:45]

Nie chce się spierać :)
Skoro Dred ma dobrze założone uszczelki ( otwory przy grodzi silnika)
To dlaczego sam pisał że się mu przegrzewał ?
Idąc dalej.
Dlaczego uszczelki prawej nie dało się założyć na prawą stronę ? Bo była za szeroka.

Prorok [2012-10-16 08:13:11]

akurat ajusa i intercars z ich katalogiem nie są wyznacznikami jakości i pewności.
Dużo części jest tam opisanych po łebkach, np. pierścienie do 2,9.
Jak chcesz mieć porządnie to kup sobie uszczelki VR, na różnych składałem silnik, ale tam każda jest opisana, łącznie z uszczelkami głowic - pasują idealnie.

michalch83 [2012-10-16 08:29:35]

Prorow, daj proszę wiarę w to, że jest tylko jedna racja i jest to racja granadziarza. Sam kupiłem kiedyś sierkę 2,8 4x4 za grosze bo się gotowała czego powodem były właśnie na odwrót założone uszczelki głowic. Założyłem nowe poprawnie i auto jest sprawne do dziś.

zapek??? !G.O.P! [2012-10-16 08:39:34]

I niech nikt nie wmawia że czarne jest czarne, a białe jest białe...

Mysza liil (EM) [2012-10-16 11:23:00]

Prorok zrozum że masz źle i popraw bo szkoda twojej roboty

morda [2012-10-16 11:30:25]

>Dlaczego uszczelki prawej nie dało się założyć na prawą stronę ? Bo była za szeroka.

Bzdura. Masz źle założone. Ząbek o którym pisałem, że wchodzi w wycięcie w uszczelkę kolektora ssącego nie będzie teraz pasował. Zaznaczyłem na foto gdzie ma być. Uszczelki są założone odwrotnie.

Mysza liil (EM) [2012-10-16 11:37:26]

Przy tak założonych uszczelkach nie będzie śladu przegrzania - ciecz przepłynie od pompy przez blok, potem przez głowice, wróci do chłodnicy. Na wskaźniku temperatury wszystko będzie ok.
Sęk w tym że tylko dwa pierwsze cylindry tak będą miały, pozostałe cztery będą się grzały, ale na zegarach nie będzie śladu. Aż do momentu jak silnik zapuka...

m.kozlowski [2012-10-16 11:41:58]

TKO ;)

michalch83 [2012-10-16 11:45:33]

Mysza wszystko trafnie podsumował :)

PiotrekGran [2012-10-16 15:50:43]

Remont główny silnika to wymiana około 70 % wszystkich części.
W układzie tłokowo-korbowym regułą jest wymiana tulei cylindrowych oraz tłoków kompletnych /sworzeń, pierścienie/ w główce korbowodu panewka. Wtedy możliwe jest winklowanie korbowodów. Przegrzewanie może być przyczyną wad układu na którymś z cylindrów /krzywy korbowód, zużyty tłok i wiele innych przyczyn/
Dopuszcza się tłoki nad wymiarowe plus szlif cylindrów. Honowanie to czynność, jaka, może być wykonana już po szlifie i na ten temat jest dużo do gadania.
Panie MYSZA: Indenor 2.3 oraz 2.5 fabrycznie wychodził, że tuleje cylindrów stanowiły jedną całość z blokiem. Znacznie taniej jest dokonać wymiany tulei /od tego momentu są one wymienne na prasie/ niż kupić nowy blok. Tulejować można praktycznie wszystkie silniki, Panie ZAPEK, Ja kiedyś wstawiałem nowe tuleje do cylindrów motocykla M-72, bo taka była potrzeba.
Oceniam, że prawidłowy remont silnika 2.8 znacznie przekroczy średnią wartość giełdową samochodu Granada.
Jeżeli ktoś nie ma doświadczenia z zakresu budowy i naprawy silników, to praktycznie nie ma szans na dokonanie naprawy. Jednak każdy może taką naprawę zrobić na zasadzie prób i błędów.
Kibicujemy, ale może ktoś bliżej mieszkający Proroka, znający się na tym, po prostu pomoże złożyć silnik fachowo.

zenonDWR [2012-10-16 18:18:56]

zenonDWR rules

paras [2012-10-16 18:21:16]

widzisz Mysza - chuu..a wiesz ;)

michalch83 [2012-10-16 18:44:59]

Toż wszyscy wiedzą że 2.1D miałem na myśli z wymienną tuleją.

Mysza liil (EM) [2012-10-16 18:52:17]

przy okazji, z zakładaniem uszczelek pod głowicę (umiejscowienie ząbka na zdjęciu Myszy) w 2.4/2.9 jest tak samo? To się, w moim przypadku, poprzedni właściciel popisał...

loko [2012-10-16 23:18:27]

Tak samo.

Mysza liil (EM) [2012-10-17 08:25:38]

Ajusa badziewna hmmmm Burton składa silniki na Ajusie ale pewnie się nie znają hehehe pozdrawiam :))

BABALOO [2012-10-17 08:32:44]

To niech składa i leje oleje za 400zł.

m.kozlowski [2012-10-17 08:45:54]

Dziś uszczelki zostały założone otworami wodnymi do grodzi silnika.
Mieliście rację przyznaję publicznie :)
W zasadzie silnik poskładany już ze sprzęgłem czeka na jutrzejsze włożenie.
Dziękuję za informacje i podpowiedzi.
Pozdrawiam
Prorok

Prorok [2012-10-17 13:33:01]

a ja mam pytanie, czy uszczelka pod głowice dokręcona na gotowo,tzn.według zaleceń producenta może być z powrotem odkręcona i założona ponownie?Bo według mnie nie powinno się tak robić,ale moge się mylić.pozdr.

datulec [2012-10-17 17:00:01]

Nie mylisz się.

dred [2012-10-17 17:03:33]

a Ja mam takie dziwne pytanie.... używałeś chociaż klucza dynamometrycznego i robiłeś wszystko po kolei tak jak fabryka przykazała (kolejnośc śrub itp.) ?? :)

Grzesiek_Rudy [2012-10-18 08:41:00]

Rudy -wiem ,że jaja sobie robisz, tak jak czytam te Wasze niby pomocne teksty , to żal bierze, jak bardzo chcecie pomóc. Może ze trzy były uwagami jak to zrobić właściwie i jedna ,że może by ktoś z niedaleka po prostu pomógł/ za którą ja również dziękuję/.Nie każdy jest zawodowym mechanikiem, a prorok pierwszy raz rozbierał silnik. Przypomnijcie sobie jak to robiliście po raz pierwszy i ile pracy i kasy poszło na marne.
docinki typu ,że w brudzie i niechlujnie jest wszystko robione, mijają się mocno z prawdą , denerwują/ bardzo delikatnie mówiąc/ i nic nie wnoszą, bo było robione uważnie czysto i starannie, a rady ,że trzeba tulejować ,że szlifować i ,że w ogóle wszystko ma być nowe i cacy, to są z księżyca, albo dla milionerów.
Co do tych nieszczęsnych uszczelek- to zamieniliśmy je tak jak radziliście,/granadziarz -SENSOWNIE- zaszczepił niepokój/i poświęciłem wieczór na analizę i tak zdecydowaliśmy, ale przeglądając katalogi i oznaczenia różnych firm producentów uszczelek, są różne ich oznczenia - prawa, lewa i z przodu otwory są również właściwe/według nich/. wybraliśmy oznaczenia chyba erlinga, których uszczelki mają leżeć otworami do grodzi, sugerując się ich renomą i ceną za ich uszczelki./Jak będzie to się okaże /
Panowie to forum jest znakomite i mnie było kiedyś bardzo pomocne, ale jak na wszystkich forach znajdą się oszołomy, którzy tylko piane robią i nabijają posty.
Pozdrawiam Jarek.

aeroarte [2012-10-18 16:32:10]

Zenon taki już jest, trzeba się przyzwyczaić i będziesz już lepiej spał po nocach. Super że to poprawiliście.

A czy wedle moich sugestii ostatni mostek panewki głównej (od koła zamaszystego) został założony na silikonie? ;D Bo to też częste niedopatrzenie które kosztuje sporo pracy.

zapek??? !G.O.P! [2012-10-18 20:05:18]

[ dodaj nowy komentarz ]