Chciałbym kupić jakiś zestaw kluczy (popularna ilość 94el :)
Co polecilibyście? Słyszałem dobre opinie o Yato, Honiton (podobne ceny ok.240zł).
Czy nie napinać się i kupić 100zł tańszy zestaw Cr-V?
Doradźcie coś proszę.
bartozłomero / 2009-11-22 12:21:17 /
Ja kupiłem kiedyś całą szafę TengTools do serwisu motocyklowego i powiem po tych kilku latach, że to zajebiste narzędzia. W ślad za mną dealer Yamahy mr. Paluch zaopatrzył też swój serwis w te same narzędzia i mechanicy nie narzekają. Mi jedyne co się zepsuło to śrubokręt, najcieńszy z zestawu, złamałem mu rękojeśc wydłubując jakiegoś segera, moja wina.
Polecam tą firmę.
Narzędzia są pakowane w fajnym systemie. Każdy pakiet (śrubokręty, klucze oczkowe, nasadowe itd) jest w osobnej skrzynce z klapką, którą można zdemontowac i wtedy skrzyneczkę bez klapki wkłada sie do szuflady firmowej szafy i wszystko pasuje. Narzędzia leżą w wytłoczkach plastikowych a nie gąbce, co ułatwia pobieranie narzędzi i ich odkładanie, te gąbki to shit, plastik łatwo sie czyści itd.
zapek??? !G.O.P! / 2009-11-22 12:32:23 /
Ja mam Cr-V i też nie narzekam.
Jedyna wada to słaba jakość grzechotek i ich mała "rozdzielczość" że tak to ujmę. Mało ząbków mają po prostu :)
Aldaron / 2009-11-22 12:42:54 /
ja używam Honiton'a + mniejsze zestawy Yato (dodatkowe nasadki bity itd ) na razie dają rade :) (jakość Yato i Honiton jest bardzo porównywalna bo i tak wsjo jest made in china i ma tylko różne znaczki)
Pe®ana / 2009-11-22 12:43:20 /
Do ceny, którą podałeś ( 240 zł) tylko Yato.
Mam od kilku lat grzechotkę Yato i używałem jej do "zadań specjalnych" typu odkręcanie szpilek od koła z mostu capri, który 20 lat leżał na dworze - odkręciłem z przedłużką skacząc po grzechotce ( dla wrażliwych - nie nie miałem ze sobą zwykłej nasadki). I grzechotka sprawuje się do dziś b. dobrze.
A rozebrałem nią i złożyłem kilka aut.
Tak samo nasadki Yato- spokojnie można wbijac je na śruby, które się ukręciły - nic sie im nie dzieje.
Ja polecam -
taki zestaw sobie własnie pod choinkę zażyczyłem ;)
http://allegro.pl/item808640585_zestaw_kluczy_106el_klucze_nasadowe_yato_yt_3879.html
michalch83 / 2009-11-22 12:46:46 /
Też mam zestawik TengTools-klucze nie do zdarcia ..ale kosztują(450zł)
bon / 2009-11-22 13:10:41 /
Ja użwyam zestawu Proxxona tylko że to zdaje się zupełnie inna półka cenowa, ale o narzędziach nic złego powiedzieć nie mogę. Poddała się tylko nasadka torx30 ale to dość częste naprawiając fordy.
Ligacz 3M / 2009-11-22 13:55:18 /
Yato uzywam od kilku lat. Dynamometr mam Teng'a. Polecam!
No i DraperExpert, co mi Dyra z IR przywiózł, zajebiaszcze klucze,
Mysza liil (EM) / 2009-11-22 14:19:56 /
Także używam Yato, jakość/cena moim zdaniem bdb, w robocie mamy Beta+Proxxon, zarąbiste wykonanie, więcej nie wiem.
Z zestawu yato trochę części uszkodziłem - głównie te drobne, końcówki wkrętakowe, torxy, ale ja się nie umiem obchodzić delikatnie ;)
mam taki zestaw : http://allegro.pl/item824746580_gratis_zestaw_narzedziowy_94_cz_yato_crv_1268.html
tylko z gumowaną rączką grzechotek, 1/2 calowa wytrzymała mój ciężar + przedłużka ok.1m, dalej jak nowa. 1/4 cala musze często smarować, bo sie przycina.
nasadki wytrzymują nabijanie 5kg impulsatorem, zestaw zmyślny i chyba nie taki drogi :)
Flonder / 2009-11-22 14:25:39 /
podjeć bartek do maxiumusa w hali D mają tanio stanleya.
fordofil / 2009-11-22 14:54:42 /
w robocie używam bety- ogólnie ok tylko potrafią pękać jak się je używa na pneumacie -ocena cena-jakość- średnia. prywatnie używam honitona,narazie ok a zwalczyłem nim nie jedną oporną śrube,również na pneumacie nie pękają-ocena cena-jakość-bardzo dobra. jeśli kupujesz taki zestaw tylko do roboty przy swoim aucie to praktycznie dożywocie, oczywiście jeśli się używa ich odpowiednio z przeznaczeniem a nie np. grzechotki jako młotka:)
Nasdki do pneumatyka są miękkie i dlatego nie pękają. Generalnie zasada jest taka, że nadaski statyczne używane udarowo pękają a udarowe używane statycznie się wycierają. Więc moim zdaniem to nie przynosi im ujmy.
Przypomniało mi się, ża są takie narzędzie, które sprzedają na Motobazarze w Łodzi Czesi. Są to zestawy w takich niebieskich skrzynkach. Kosztuje to chyba z 250zł a jest tam WSZYSTKO!!!
Kupiłem taki zestaw zmianie utrzymania ruchu (a że pili to nazwaliśmy ich utrzymaniem pionu) a to rzeźniki były że strach. Zanim coś strzeliło minęły cztery lata ciężkiej pracy przy prasach mimośrodowych i innych maszynach przemysłowych. Te też szczerze polecam.
A pierwsza strzeliła przedłużka, bo użyli jej jako łomu do podważania 5 tonowej prasy :D
zapek??? !G.O.P! / 2009-11-22 15:10:37 /
http://www.topex.pl/PL/narzedzia/katalog/Mechaniczne/Zestawy_kluczy_nasadowych/38D687/
http://www.topex.pl/PL/narzedzia/katalog/Mechaniczne/Klucze/35D758/
zestaw drugi stąd:
http://www.topex.pl/PL/narzedzia/katalog/Mechaniczne/Klucze/35D755/
grzechotki 24 zęby z zestawu 1 odłożyć jako rezerwowe, a włożyć tam 08-511, 513 i 514 ze strony neo-tools.com (ostrzegam, strony topexu są tragiczne, zabiłbym informatyka który u nich pracuje)
Niestety ceny tych zestawów są poza podaną przez Ciebie kwotą.
Pracuję tymi narzędziami od ponad 10 lat, zainteresowanym mogę podawać ceny na maila, dysponuję ich cennikiem.
granadziarz_3M / 2009-11-22 15:19:46 /
A ja uzywam Lux toolsow od kiedy kupilem jedna nasadke w obi, bo byla potrzebna na juz. Wytrzymala takie tortury, ze teraz dokupilem reszte nasadek i grzechotke.
m.kozlowski / 2009-11-22 15:30:32 /
płaskie, płasko-oczkowe polecam COVALa, ręką ich nie dasz rady polamać, a są tanie (np. majster w milanówku na bazarze)
fordofil / 2009-11-22 15:56:11 /
mam nasadki COVAL, używane doraźnie, ale nic temu się nie dzieje
marian212 / 2009-11-22 16:33:04 /
Ja polecam Jonnesway-a, trochę droższe ale naprawdę nie do zdarcia. Zbyt często ich nie używam, ale jeśli już to w ciężkich warunkach (ciężarówki) i spisują się naprawdę bardzo dobrze.
Trzeba polować na promocje, ja za ten zestaw zapłaciłem rok temu coś ok 250 zł bo był w serii promocyjnej właśnie
http://allegro.pl/item816863277_jonnesway_s04h4125sp_klucze_nasadowe_1_2_25szt.html
Mirek K. / 2009-11-22 17:27:27 /
Zapek, a czy dysponujesz jakimiś bardziej szczegółowymi danymi n/t tych niebieskich skrzynek od Czechów, czy trzeba do Łodzi jechać ?
rozjechany liil / 2009-11-22 18:02:21 /
Mozna do Czech ;P
Mam na blacharni taki zestaw, jutro sprawdzsę co tam napisane na nich jest.
zapek??? !G.O.P! / 2009-11-22 18:58:26 /
Chwalę sobie bardzo Neo.Przyzwoita cena i niezła jakość.Grzechotka praktycznie niezniszczalna.Można rozebrać ,wyczyścić ,nasmarować.
Murmur vel Magman / 2009-11-22 22:21:02 /
Yato twarde nasadki od recznych kluczy, katue pneumatem i nic, dzialają jak szalone.
Mysza liil (EM) / 2009-11-22 22:22:43 /
Ja też Tengi pod pneumat zapinam i działają ;D Ale słabe mogą działac na kluczu a pękną na pneumatyku.
zapek??? !G.O.P! / 2009-11-22 23:13:20 /
Bass Polska - czy to coś warte? Ktoś używał?
bartozłomero / 2009-11-23 10:51:25 /
Bass to importer chinskich podobno
Kriss_MustangII / 2009-11-23 13:29:32 /
pokaż mi nie chińskie....
granadziarz_3M / 2009-11-23 15:34:58 /
COVAL - taiwan (+chiny)
;)
marian212 / 2009-11-23 20:36:16 /
Tengtools - Szwecja (chiny)
zapek??? !G.O.P! / 2009-11-23 21:36:13 /
A Kuźnia to tez Chiny?
Mysza liil (EM) / 2009-11-23 23:04:52 /
Blisko Kuźni jest fajny placyk lekko żwirowy do uganiania bokami :D
Beddie / 2009-11-23 23:51:26 /
Ostatnio doszedłem do wniosku, że najwyższa pora zakupić jakiś zestaw najpotrzebniejszych kluczy - takie niezbędnik do prac przy samochodzie. Pogooglowałem i popytałem znajomych. I z tego co ustaliłem wynika, że:
Najlepsze klucze, których cenę da się jakoś przełknąć robi:
- Jonnesway
- Proxxon (droższe od Jonnesway'a)
Najlepsze podobno są Gedore/Stahlwille/Snap-on -> ale kosztują krocie, a jako, że kluczy i tak używam od czasu do czasu i jakichś kosmicznych rzeczy nimi nie robię to nawet nie brałem pod uwagę tak profesjonalnego sprzętu, bo pewnie nie wykorzystałbym nawet w 20% jego możliwości...
Koniec końców przeszukałem tańsze zestawy Jonnesway/Proxxon i wybrałem Jonnesway'a, bo akurat ten konkretny zestaw najbardziej mi podszedł i był w cenie do przyjęcia.
Wroniasty / 2009-11-24 00:37:30 /
Ja używam:
Nasadki Honiton i YATO, do tego pokrętło i przedłużki Jonnesway i knar Stanleya.
Zestaw bitów Jonnesway, już sporo używane a nadal kompletne i nie poobmykane :)
Klucze płasko oczkowe Stanley z systemem maxi drive.
gryziu liil (EM) / 2009-11-24 08:53:53 /
zestaw china-honiton za 200zl wylaczajac srobokrety nie daje sie polamac i do puki nie zgubisz nasadki to bedzie dzialac poprawnie.
Classmobile / 2009-11-24 09:17:57 /
ja używam (amatorsko) proxxona i daje rade...
nmd / 2009-11-24 10:09:17 /
A ja się chyba skuszę na Yato
sołtys / 2009-11-24 10:12:21 /
odnosnie
"pokaż mi nie chińskie....
granadziarz_3M / 2009-11-23 15:34:58 / "
Zobacz sobie tokarki firmy Bass Polska jakie są z nich made in Poland...
Zwykla chinska tokarka z polskimi tabliczkami.
Nie zdziwie sie jesli klucze sa takie same.
Kriss_MustangII / 2009-11-24 14:28:32 /
mogę polecić klucze SATA, bardzo fajne
zgoniok / 2009-11-24 18:12:03 /
Korzystam od 5 lat z klasycznego zestawu chińskiego crv i jedyne co mi poleciało to mała grzechotka. Dużą potrafię traktować metrową przedłużką i nadal jest ok. Długie nasadki często traktuje pneumatem. Jedyna wada to słaba powłoka przez co nasadki mają tendencję do rdzewienia. Ale w czasach kiedy kupowałem to zestaw kosztował 450pln a taki pochromowany 600 więc i tak były to spore pieniądze.
Teraz kupuje klucze S&R, półka cenowa średnia, wykonanie ok i zdarzają się promocje w zaprzyjaźnionym sklepie z narzędziami dlatego też kupuje takie a nie inne :)
Trójkąt / 2009-11-24 21:17:12 /
Ja mam craftsmana, złego słowa nie dam powiedzieć, średnią grzechotkę przedłużką traktowałem wszystko działa. Ale mają sporą wadę, nie do dostania w Polsce. Wszyscy pukali się w czoło ja wracając z J-1 taszczyłem dwie walizki kluczy bo więcej nie wolno było do samolotu wpakować;]
A co do BASS to na razie mam żabę do 2,5 tony niskopodłogową i nie narzekam.
Piosiu. / 2009-11-25 09:00:21 /
Ja mam od niegawna Yato. Z hardkorowych zastosowań to odkręciłem zapieczoną śrubępiasty tylnego koła w granadzie. Zestaw nasadka + grzechotka Yato plus rura ca. 3metry. Drobne rysy na grzechotce, śruba odkręcona :D
Yato i Honiton
mario75 / 2009-11-25 16:40:20 /
Ja w końcu wybrałem coś takiego:
https://ssl.allegro.pl/item815338187_profesjonalny_zestaw_kluczy_94_el_klucze_jonnesway.html
Produkowane w tej samej fabryce co Jonnesway. 200zł zestawik (trochę inny niż w tej aukcji). Jak się będą sprawować zobaczymy...
bartozłomero / 2009-11-25 17:07:31 /
w ktoorymś markecie w okolicy są takie, ale nie moge sobie przypomnieć...
fordofil / 2009-11-25 18:28:04 /
He he - w Maximusie - tam gdzie mnie wysłałeś... :)
bartozłomero / 2009-11-25 19:09:58 /
heheh :) no widzisz:) a po ile tam były??
fordofil / 2009-11-25 19:22:42 /
200
bartozłomero / 2009-11-25 19:53:46 /
ja mam Bahco.
Wygląd i jakość fajna. Może to nie Najwyższa półka ale mi się podobają. I cena atrakcyjna zwłaszcza w promocjach które są dosyć często.
http://www.phuabc.com.pl/ulotki/28.pdf
Też mam jedną skrzynkę taką poza tym trochę Gedore i dużo dobrych polskich kluczy z poprzedniego ustroju :D:D te bahco są całkiem niezłe i dość trwałe.
Killer vel M-maniac / 2009-11-26 23:19:43 /
Uuu, to problem, bo w tych kluczach z poprzedniego ustroju nie znajdziesz 13mm ;) Sruby M8 dokrecali wtedy 14stkami. Ponoć 13stka pojawiła się razem z licencją FIATa... I padło piękne hasło: więcej lodówek z zaoczędzonego 1mm stali... Nie wiem czy to prawda, czy mit, ale tak slyszalem ;)
Mysza liil (EM) / 2009-11-26 23:32:06 /
Te braki uzupełniem między innymi zestawami obecnymi a nie są tam tylko klucze z poprzedniego ustroju ale również porządne polskie klucze produkowane jeszcze po upadku ustroju a w czasach kiedy jeszcze były polskie huty ;)
Killer vel M-maniac / 2009-11-27 11:37:39 /
Możecie doradzić jaki/jakie klucz/e dynamometryczny/e mam dostać pod choinkę?
Zastosowanie do majsterkowania we własnym zakresie przy motocyklu/samochodzie (70/30). 1/4'' z zakresem do 25Nm to trochę za mało. 1/2'' z zakresem 40-220Nm w sumie najlepiej podchodzi pod nasadki, ale za to 3/8'' to najefektywniejszy zakres do motóra. Może przejściówka jest rozwiązaniem?
Jakiego linka mam wysłać do Św.Mikołaja?
Najwieksza dokladnosc kazdego przyrządu pomiarowego to od 3/4 do full zakresu, wiec klucz od 40-250Nm do motóra to raczej odpada. Mysle ze 3/8" 19-110Nm, dobrej firmy, plus przejściówka jeśli masz nasadki na 1/2" http://allegro.pl/item819984845_klucz_dynamometryczny_3_8_19_110_nm_jonnesway.html
Mysza liil (EM) / 2009-12-16 08:21:41 /
Co do wcześniejszej rozmowy, kolekcjonuję sobie narzędzia Facom'a :)
Jeśli chodzi o dynamometry ostatnio zakupiłem sobie Halfords'a w zakresie 8-60 Nm, w cenie 229zł z dożywotnią gwarancją. Jak będzie się spisywać - zobaczymy.
Idzie gwiazdka i chciałbym napisać do mikołaja o mały zestaw kluczy, taki w sam raz na zloty, trakdeje, bo irytuje mnie już przerzucanie narządzi z tablicy do skrzynki i na odwót.
Czy macie coś godnego polecenia? cena w okolicach 200-250
Piosiu. / 2012-12-11 11:18:42 /
W Piasecznie w Metalowcu kupiłem taki zestaw Pro-Line ładnych kilka lat temu i jestem bardzo zadowolony, dobry stosunek jakości do ceny (wtedy kosztowały ponad 300zł).
Jedyne co się rozsypało to mała grzechotka ale raczej z winy nieodpowiedniego użytkowania.
http://allegro.pl/proline-klucze-nasadowe-94el-94-zestaw-kluczy-torx-i2841785715.html
chadzior / 2012-12-11 11:36:01 /
W Lildu będzie podobny zestaw od czwartku za 179zł, jakość może być porównywalna, tak mi się wydaje bo wszystkie te zestawy wyglądają jak z jednej fabryki.
http://www.lidl.pl/cps/rde/xchg/lidl_pl/hs.xsl/index_32411.htm
chadzior / 2012-12-11 11:43:09 /
Ja polecam Proxxona - górna półka cenowa raczej, ale na alledrogo czasem można coś w dobrej cenie wyhaczyć. Jak do tej pory, a już kilka lat tych narzędzi używam, ani jeden "narzędź" się nie popsuł ani nie odmówił posłuszeństwa.
Konrad vel smasher / 2012-12-11 11:43:46 /
ja ostatnio sprawiłem sobie zestaw honiton'a 94el. i nie narzekam ,na alledrogo udało mi się wyhaczyć za nie całe 250.- :)
Seba vel Pitcarn / 2012-12-11 12:26:02 /
j.w. Honiton 94 kosztuje 249 zł
Konar / 2012-12-11 12:39:49 /
Ja używam od lat zestawu, bardzo podobnego do powyższych, Topeksu, ale z serii półprofesjonalnej. Kiedyś polecał to i sprzedawał tutaj Granadziarz. Jak na razie podtrzymuje jego zdanie, że rzeczywiście TEN Topex, to zupełnie inny niż ten marketowy chiński chłam z serii amatorskich i jak na razie narzędzia spisują się BDB i nie udało mi się ich zepsuć.
Co do tego, że te zestawy to to samo - chyba jednak nie do końca. Kolega miał też taką walizeczkę, niby baaardzo podobna do tej mojej, a jednak o niego ileś nasadek już pogiętych i okrągłych w środku. Także jakaś tam różnica jakościowa jednak występuje, pomimo na pierwszy rzut oka niby takiej samej zawartości.
Odgrzeje kotleta.
Mam do utylizacji Granadę, a czasu mało więc chcę zakupić lisi ogon. Co polecacie? Chciałbym się zmieścić w 300PLN, a jak się nie da to coś dołożę.
Sprzęt taki, aby raz w roku dla frajdy i poprawienia humoru pochlastać jakąś Granadę i może czasem coś przeciąć. Nic więcej.
Nie chce mi się tego tarczkami robić, bo 6 już tak zrobiłem i przyjemności mało, a i fragmenty tarczki czasem bez ostrzeżenia atakujo.
Pisałeś kiedyś że sikiero dobrze idzie .
Tak, ale największą gdzieś mi się zawieruszyla.
Ja od jakiegos czasu kupuje narzedzia w Lidlu - marki Parkside. Wiekszosc rzeczy maja dobre, mam też lisi ogon. Tylko jak cos jest w sklepie to robie selekcje reczna czy to cos warte - biore w lape i patrze czy ciezkie. Jak swoje wazy, to biore. Tylko raz sie zawiodlem kupujac szlifierke tasmowa. Kuzyn w Boschu pracuje i mowi, ze jakoscia ten Parkside jest spokojnie jak zwykly Bosch zielony.
Konrad vel smasher / 2020-08-08 20:06:13 /
chcesz frajdy - wybierz palnik. :)
Ignacy / 2020-08-09 11:44:40 /
Zajebiesz się tym lisim ogonem. Ale jak już to Bosch niebieski.
Mysza liil (EM) / 2020-08-09 20:01:25 /
Lisi z lidla daje rade. Sporo już u mnie pociął i dalej rwie się do roboty. Ale jak Mysza zauważył dużym diaksem pójdzie szybciej :)
Trójkąt / 2020-08-10 22:25:45 /
https://www.youtube.com/watch?v=tTYeQM8JJoA
Wygraliśmy na Zdworzu walizę Honitona. Szczerze polecam, sprawdzone na co dzień w warsztacie. Dają radę i cena też spoko:)
Marcin P. / 2020-08-12 12:54:31 /
sorry, nie doczytałem do końca, odniosłem się do starego tematu:P
Marcin P. / 2020-08-12 12:55:55 /
Co do piły. Mam Skila 4900. Dobra mocna. Przetestowana ma kilku furach. Daje rade w warsztacie to i do użytku "okazjonalnego" się nada.
Tylko cena ciut wyższa.
Marcin P. / 2020-08-12 13:25:52 /
Mam macalistera z Castoramy od 5 lat. Pochlastało to kilka/kilkanaście aut i nadal żyje. Pozdr...
Popcio / 2020-08-13 10:22:58 /
Kotlet reaktywacja. Szukam dynamometru, głównie do celów motórowych, ale wiadomo, że jak się pojawi to i przy autach będzie grany. Na co warto zwrócić uwagę pośród modeli raczej tanich? Jest jakiś sprawdzony model? Ogólnie rozważać jakieś ryżowe produkty czy skołować parę złotych więcej i kupić od razu coś uczciwszego, bo te tanie nadają się najwyżej do porysowania jakiegoś kaudi?
Beddie / 2023-04-27 00:27:31 /
Zakres- im większy tym gorzej . Dobrze jak ma certyfikat kalibracji (tak, pewnie bez też będzie ok, ale równie dobrze może być na poziomie "z ręki").
Tengtools mamy w robocie z takich tańszych i dość niezłe jak się je skalibruje.
Jak będziesz kupował to kup taki jak najbardziej dopasowany do sił z jakimi będziesz dokręcał. Kupowanie na zapas nie ma sensu.
Aldaron / 2023-04-27 06:33:42 /
Ostatnio kupiłem jakiś Yato o zakresie 20-120, ma świadectwo kalibracji i dość dużą dokładność, do 0.5Nm. Jestem zadowolony. YT-07742.
m.kozlowski / 2023-04-27 08:08:59 /
Jonnesway już kilkanaście lat służy mi. W przeciwieństwie do tych niższej półki trzyma parametry.
Hubert_M / 2023-04-27 11:40:23 /
Miałem plan kupić coś z w miarę wąskim zakresem i startującego nisko, nie trzeba mi klucza do 200 niuta, a jak raz na ruski rok będę potrzebował coś dojebać precyzyjnie to jest pożyczę od kogoś. Po Waszych radach przede wszystkim będę patrzył za kwitem kalibracji.
Beddie / 2023-04-27 12:26:34 /
Kup ten, co podałem. Będziesz zadowolony.
m.kozlowski / 2023-04-27 12:32:06 /
Sir, aye, aye, sir!
Beddie / 2023-04-27 12:54:07 /
Ja lata temu kupiłem podobny zestaw za 300pln teraz trochę drożej.
Chińskie ale mocne, tylko się lubią gubić
https://allegro.pl/oferta/walizka-narzedziowa-zestaw-narzedzi-kluczy-750-el-13493118152
Afro GOP / 2023-04-27 13:51:05 /
Tylko Stahlwille. Nowo-używany od 500 do 900zł. Nie ma durnych sprężynek.
RAV :) / 2023-04-27 16:52:51 /
"Ostatnio kupiłem jakiś Yato o zakresie 20-120, ma świadectwo kalibracji i dość dużą dokładność, do 0.5Nm" - prawda to?
RAV :) / 2023-04-27 16:58:35 /
RAV :) / 2023-04-27 17:07:56 /
Dokręcanie kluczem dynamometrycznym w praktyce:
- jak trzymać
- jak nie trzymać
- czy przedłużka ma znaczenie i jakie
- powtarzalność wskazań
trochę długie ale można przewinąć:
https://youtu.be/YjbtwUDNRXQ
RAV :) / 2023-05-03 19:21:43 /